2 июля 2016

Мой итальянский опыт. Жизнь без возраста

Елена Чеккини
Живу, не оглядываясь назад, думая о сегодняшнем дне и веря в завтрашний.Неутомимый путешественник по Италии, о которой пишу и в которой уже 10 лет безмерно счастлива от того, что дышу с ней одним воздухом!
  • moia-italia.ru
  • vk.com/id39489437
  • В молодости затертая фраза «в 40 лет жизнь только начинается», вызывала по понятным причинам, улыбку. Ну, какая там жизнь, если это уже конец. Сейчас, когда я перешагнула 50-летний рубеж, она снова вызывает улыбку.

    Теперь я знаю, что жизнь начинается тогда, когда ты этого всерьез захочешь. И в 40, и в 50, и в 60, да и в 70, думаю. И это не теоретическое рассуждение «на тему», а личный опыт, дающий право так говорить.

    В 45 лет я круто изменила свою судьбу, начав ее с нуля.

    Не подсиди меня мальчик-заместитель во время моего бурного романа с будущим мужем-итальянцем (а других романов с итальянцами не бывает), кто знает, как сложилась бы моя дальнейшая жизнь.

    В результате подковёрной игры шустрого мальчонки я оказалась на улице, без любимой работы и с невыплаченным банковским кредитом.

    Если бы не это обстоятельство, я бы еще долго сомневалась — принимать ли мне предложение выйти замуж. Скорее всего, наш роман сошел бы на «нет», как это бывает, когда людей разделяют тысячи километров и страх изменить привычную жизнь. Согласитесь, в 45 лет поменять страну, язык, оставить пусть уже взрослого, но единственного сына, ох как не просто.

    Спасибо тебе, Илья, ведь, совершая гнусность, ты, сам того не желая, дал мне возможность прожить фантастические 10 лет в самой прекрасной на свете стране, научившей меня другому взгляду на жизнь и иному отношению к возрасту. Подарившей мне чувство свободы и счастье заниматься тем, о чем я даже не мечтала.

    В России такая возможность, как правило, появляется после выхода на пенсию. Пока ты учишься, зарабатываешь на квартиру, растишь детей, делаешь карьеру, некогда думать об упущенных возможностях. А потом, когда уже не нужно отдавать свое время работодателю, наконец-то можно осуществить свою давнюю мечту — научиться играть на гитаре или брать уроки вокала, или рисовать акварелью.

    Шанс-то дается, да не все им пользуются. Для большинства выход на пенсию — это катастрофа под названием «здравствуй, старость!». Особенно это касается женщин.

    Давайте посмотрим на отношение к возрасту в России и Италии.

    Итальянцы о нем не думают, и все тут.

    В первую очередь это связано с тем, что продолжительность жизни в Италии больше. На заслуженный отдых здесь уходят гораздо позже, чем в России. Глупо расставаться с классным специалистом только потому, что ему исполнилось 70 лет. Его опыт используют столько, сколько сам человек пожелает. Поэтому итальянцы не ждут выхода на пенсию, чтобы делать то, что им хочется.

    Когда это еще будет! Они живут «здесь и сейчас».

    Хочется гонять на мотоцикле — гоняют, пусть хоть 100 лет за плечами.

    Не получилось стать профессиональным певцом — будут петь в свободное от работы время вечерами.

    Один мой знакомый, инженер на пенсии, давно перешагнувший 70-летний рубеж, так наяривает по четвергам в одном из баров джазовые композиции, что послушать его приезжают из соседнего городка.

    Да ни за какие деньги итальянец не станет работать в воскресенье или допоздна вечером, когда у него столько других интересов. В 19:30 улицы пустеют. Вечер итальянцы посвящают ужину в кругу семьи или друзей. И это свято соблюдаемая и бережно поддерживаемая традиция.

    Ведь семья, дети, друзья — это самое важное в жизни.

    Папа с сыном играют футбол — это самая обычная картина в любом парке, пляже или газоне.

    В России работа зачастую заменяет человеку личную жизнь, лишиться ее — равносильно катастрофе не только в финансовом плане. Потерять работу в предпенсионном возрасте — почти то же самое, что потерять смысл жизни. Поэтому за нее держатся зубами.

    Что ожидает, к примеру, женщину в нашей стране, после выхода на пенсию? Для большинства стезя предсказуема до слез.

    Счастливицам, имеющим маленьких внуков, круглогодичная занятость обеспечена. Расти деток, бабушка!

    Дачницам — сезонное развлечение с тяпкой в руках.

    В оставшееся свободное время занимай место на диване у телевизора, тебя ждут сериалы!

    К счастью, есть и другие женщины, понимающие, что пришел долгожданный момент, когда можно наконец-то подумать о себе. И они с удовольствием отдаются йоге, плаванью, не пропускают ни одного вернисажа и в курсе всех светских событий в городе. И число их постепенно растет.

    Чаще всего это делают те, кто имел или имеет возможность путешествовать по миру и видит иной образ жизни.

    Вот, к примеру, итальянки, обожая внуков, никогда не будут с ними сидеть. Они с удовольствием возьмут ребенка, но только на пару часов — поиграть, погулять, съесть вместе мороженое.

    У итальянской бабушки собственная насыщенная и активная жизнь. Своих детей она вырастила, а внуки — не ее забота. В конце концов, есть детский сад или няни.

    У нее другие планы — выпить кофе с подружками, шопинг, парикмахер, к которому она ходит, как минимум, раз в неделю. Иногда чтобы просто вымыть голову и уложить волосы. А еще — еженедельный пятничный ужин с друзьями в любимом ресторане, к которому нужно соответствующе выглядеть.

    В первую очередь итальянка думает об идеальном маникюре, педикюре и прическе. Все остальное подождет.

    При этом она вовсе не лентяйка, как вам, может быть, показалось, а отличная хозяйка, у которой ежедневно в 13:00 за накрытым столом обедает вся семья. А еще есть еженедельный воскресный обед, на который собираются двоюродные и троюродные родственники вкупе с престарелыми тетушками. Подготовка к нему напоминает приготовление свадебного стола.

    Устав от приема гостей, вечером она может свободно пойти и отдохнуть в любимом баре. Одна. И никто не будет смотреть на нее осуждающе, подозревая в чем-то неблаговидном.

    Да и не будет она размышлять о том, кто и что о ней подумает. Живет так, как хочет, и делает то, что считает нужным.

    Она покупает одежду, не думая о длине юбки или о том, что руки с возрастом лучше прикрывать. Главное, что ей нравится, а если вам — нет, это ваши проблемы.

    Чувство уверенности в итальянках зашкаливает, и этому есть простые объяснения. Первое — наличие вокруг мужчин всех возрастов, ведь в Италии их даже больше, чем женщин. Поэтому не нужно лезть из кожи вон, добиваясь мужского внимания. И второе. Даже самую некрасивую девочку воспитывают в абсолютном обожании. Во взрослой жизни у нее не возникает сомнений в том, что она единственная и неповторимая.

    А куда вечером может выйти взрослая женщина в России, особенно если она одинока?

    В ресторан?

    Бар?

    Ночной клуб?

    Ну, разве что в клуб знакомств «для тех, кому за…». Без мужчины в России женщина вечером может только выгулять собаку.

    Ей и в голову не приходит, что можно, например, пойти танцевать.

    И дело не только в том, что в России нет танцполов. Их ведь нет как раз потому, что туда некому идти.

    Знаете, что я чаще всего слышу от своих соотечественниц в ответ на предложение пойти в школу танцев вместо того, чтобы разгадывать вечерами кроссворды или вышивать крестиком?

    «В мои годы идти на танцы просто неприлично. Не буду я смешить людей».

    Или «Я ЭТО никогда не надену, в моем возрасте ЭТО не носят!»

    И «В моем возрасте ТАК нельзя!»

    Когда я рассказываю об этом итальянским приятельницам, на меня смотрят с непониманием.

    «Нельзя?»

    «А почему?»

    «Кто это придумал?»

    И, правда, кто?

    Ведь это самое подходящее время — пойти учиться танцевать вальс или танго.

    Или сальсу с бачатой.

    Ведь это еще и шанс найти новых друзей, а может и мужчину, кто знает.

    Кстати, проведенное американцами исследование на тему болезни Альцгеймера, неожиданно показало, что самый верный путь к сохранению ясности мозга и профилактики этого заболевания — танцы. Поэтому взрослым людям, чтобы сохранить здоровую голову, необходимо танцевать. Особенно после 70 лет.

    Дискотека на Сицилии. Медики договорились о проведении исследования и пришли на танцпол. У танцующих ( кто желает) проверяют давление.

    Вы задумывались над тем, почему в России женщины надевают на работу неподобающие для офиса наряды, предназначенные для выхода? Да потому что их надеть больше некуда.

    А если впереди подготовка к предстоящему танцевальному выходу?!

    Да еще два-три раза в неделю?

    Тут никаких платьев не хватит.

    Первым делом, заходя в магазин, будешь обращать внимание на вешалки с вечерними нарядами.

    И я буду обожать Италию до конца моих дней, потому что здесь осуществилась давняя мечта — научиться танцевать вальс, танго, латиноамериканские танцы. Ибо здесь танцуют все, независимо от возраста. Когда впервые я совершенно случайно попала в переполненный танцевальный зал на 300 посадочных мест и увидела, как итальянцы, которым далеко за 60, танцуют фокстрот и рок-н-ролл, это было, как удар молнии. А я-то почему до сих пор не танцую?

    Бегом на поиски ближайшей школы бальных танцев!

    Танцевальная школа в Римини. Для всех возрастов.

    А хотите, можете смело идти на молодежную дискотеку в стиле 60-х, если вам нравится музыка этого периода, и никто на вас не будет смотреть косо.

    Для сведения: «старыми» здесь называют тех, кто перешагнул рубеж в 80 лет, все остальные — «взрослые».

    И еще один весомый аргумент. В России брать уроки бальных танцев намного дешевле, чем в Италии. Я никогда не упускаю возможность отшлифовать технику, когда бываю дома, еще и потому, что российская школа бальных танцев — одна из самых сильных.

    Не упускайте такую возможность — идите учиться танцевать. Кто знает, куда вас приведет эта дорога.

    Это моя итальянская приятельница, Elena. Она работает парикмахером и ходит танцевать 4 раза в неделю.  Сколько вы ей дадите лет? Правильный ответ в конце статьи.

    Есть еще одна вещь, которой стоит поучиться у итальянцев.

    Они помешаны на здоровье и, возможно, именно поэтому живут долго.

    90-летних на своих ногах — полным-полно.

    Биологически чистые натуральные продукты, бег по утрам, спортзал, велосипед вместо машины, все это — атрибуты ежедневной жизни. Те, кто не могут бегать, ходят с палками, занимаясь скандинавской ходьбой.

    В выходные дни на дорогах вытягиваются вереницы велосипедистов далеко не юного возраста, путешествующих в соседний город для осмотра местных достопримечательностей. Половина из них — женщины.

    Клуб любителей велопробегов "Cicli Papaleo" из Региона Reggio Calabria. Средний возраст участников - 45+.

    При этом итальянцы любят вкусно и много поесть. Я их понимаю и разделяю это увлечение, ведь итальянская кухня — самая вкусная в мире. Теперь я знаю секрет, как есть изумительную итальянскую пасту и не полнеть. Поделюсь с вами. Ее нужно есть исключительно в обед и никогда на ужин:)

    Здесь принято раз в полгода сдавать анализы, а затем посетить своего лечащего доктора. Убедившись, что все отлично и повода для беспокойства нет, с облегчением вздохнуть. И тут же начать звонить по телефону родным и друзьям, чтобы сообщить о том, что ты в порядке. Это норма жизни — забота о себе и собственном здоровье, и одновременно забота о близких людях. Ведь, заболев, ты создашь проблемы, за тобой придется ухаживать. Зачем осложнять им жизнь?

    А как обстоит с этим дело в России?

    Русский человек по доброй воле к врачу не пойдет.

    Только если уж очень прижмет.

    Будет терпеть до последнего, говоря: «Некогда мне по больницам ходить! Не люблю я врачей!»

    Да еще и обидится, словно разговор зашел на неприличную тему.

    А о профилактике и речи нет.

    «Я, что, по-твоему, больной? Зачем мне идти в больницу?»

    Особенно этим грешат мужчины, и рано уходят, ведь иногда обращение к врачу бывает запоздалым.

    Забудьте слово «завтра» по отношению к своему здоровью и жизни.

    Интернет-шутка о том, что завтра нет, как не проснешься, все сегодня, по своей сути верна.

    Мы живем в плену когда-то и кем-то навязанных стереотипов.

    Самое время расставаться с ними.

    И начинать жить прямо сейчас.

    Сколько бы лет ни было за плечами.

    Кстати, моей подруге, той самой, что четыре дня из семи отплясывает на танцполе, 65 лет:)

    Саморазвитие#Возраст

    Интересные комментарии

      Елена
      1 год

      Спасибо за статью! Интересно и полезно знать другую жизнь взрослых людей :)

      Елена
      1 год

      Елена, Я Рада, Если Эта Статья Оказалась Полезной!

      Анна
      1 год

      Спасибо за статью, написано очень интересно и подробно. Но зачем противопоставлять итальянцев и русских? Это привело к тому, что итальянцы выглядят бездумными поверхностными попрыгунчиками, а русские... Короче, штампы какие-то! Просто у русских другая глубина души, все мы разные, и все замечательные!

      Елена
      1 год

      Анна, все познается в сравнении. Жаль, что вы принимаете легкость за поверхностность. А штампы...это тоже штамп о особой глубине русской души.

      Елена
      1 год

      В точку. Причем этим штампом сейчас прикрывается все что угодно: лицемерие, недалекость, душевная жадность и даже бездушность.

      Картавцева Елена
      1 год

      Леночка, вроде и не первый раз читаю твои статьи о жизни в Италии, но каждая статья - шедевр, который читаю, как волшебную сказку, в которой хотелось бы очутиться. Знаешь, наш совковый менталитет пророс в нас, как метастазы опухоли, что порой диву даешься. Это я к тому, что знакомая молодая женщина 2 года подряд ездила в Италию к своему другу, а когда он предложил выйти замуж, отказалась, сославшись на то, что её не устраивает тамошний образ жизни. Ну, и как ее после этого можно назвать? Хотя, возможно, это ему надо поставить свечку в костеле,радуясь, что избежал ошибки в своей жизни.

      Елена
      1 год

      Девочка, на самом деле, молодец. Ни себе, ни мужчине жизнь не испортила. Решение приняла не сгоряча, а после двух лет. Это не ее страна и на самом деле не ее мужчина. Ведь если бы она его полюбила, то и Италию бы приняла.

      Слишком много историй очень грустных, а порой и драматичных, я знаю, когда женщина, прельстившись внешней стороной жизни, не понимая страны, не зная ее традиций, а часто и языка, бросается, как в омут с головой, не просто в отношения, а в брак, рожает ребенка, а то и двух. А потом и выясняется, что ей плохо в Италии. А изменить что-то очень сложно, а имея совместных детей, порой и невозможно. Вот и мучается человек. А ведь приехала за счастьем.

      Юрий Васильченко
      1 год

      Лена, вы обратили внимание сообщества на черты итальянского национального характера. Каждая нация имеет свои отличительные черты, но мы с вами предпочитаем Италию!

      Браво! Так держать!

      Елена
      1 год

      Юрий, с большим теплом встречаю людей, разделяющих мою любовь к этой стране. Спасибо за ваш отклик!

      Вера
      1 год

      какое сходство в вашей истории с моей - и мальчик, подсидевший меня на работе, на фоне романа и взрослый сын и даже танцы ( правда танго я увлеклась еще в москве) Согласна почти со всем, о чем вы написали - и о возрасте, и о разнице возможностей, и перспективах 45-летних, и об отношении к жизни и здоровью. В Москве и больших российских городах жизнь конечно сильно изменилась за последние 10 лет - возможности досуга для всех ворзрастов все же появились. Но материальные возможности осуществить даже малую часть своих желаний - увы отсутствуют у поголовного большинства людей пенсионного возраста. Кстати, я бы описала эту часть непременно - социальную поддержку пенсионеров, размер пенсионного обеспечения и пр. субсидии от государства.

      Елена
      1 год

      Вера, я хорошо знаю жизнь в России, постоянно езжу, ведь у меня здесь живет сын и мама, а теперь уже и внучка. Понятно, что в глубинке в провинции сложно идти танцевать, хотя надо сказать что в деревнях народ по прежнему отплясывает и на свадьбах, и на праздниках. Конечно не танго и не сальсу.

      Но ведь в городах другие возможности, а ими не пользуются, к сожалению. Ведь статья написана на основании личного опыта.

      Размер пенсионного обеспечения в Италии зависит от того, сколько ты сам откладывал средств со своей зарплаты. А субсидий для пенсионеров в Италии нет. Это не Германия, и не Канада.

      Наталья
      1 год

      Мы живем в плену когда-то и кем-то навязанных стереотипов.

      Я совершенно согласна с Вами, Елена. И в российской глубинке жить действительно тяжелее, чем в крупных городах. А уж если подорвано здоровье - тем более. И тем не менее - все проблемы начинаются с головы. Как там раньше говорили - под лежачий камень вода не течет? Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Старая истина набившая оскомину, но до чего же живуч "совок" в молодых, даже младше сорока, людях ! Я сейчас смотрю на активную (до пенсионного возраста) часть населения и кроме грусти ничего не испытываю. Так что, дорогая Елена, я с удовольствием подписываюсь на "Жить интересно!" и жду Ваших публикаций!

      Елена
      1 год

      Спасибо за ваше мнение, Наталья. Моя статья адресована не только тем, кто близок к пенсии, но и к более молодой аудитории. Может кого-то она заставит задуматься или подтолкнет к действиям, к изменению своего образа жизни.

      Если вы хотите больше узнать об итальянцах и Италии, вы можете подписаться и на мои статьи на сайте www.moia-italia.ru.

      Yasanek
      1 год

      Прочитал треть - больше не смог))

      Вы собственные шаблоны проецируете на российскую действительность и с удовольствием замечаете то, что в них вписывается, и не замечаете того, что в них не вписывается.

      PS Мудрость приходит с возрастом, но порой возраст приходит один

      Елена
      1 год

      Yasanek, я приняла бы ваше мнение, если бы вы потрудились привести пример "шаблона", но вы даже не дочитали статью.

      Оксана
      1 год

      я думала, я одна не дочитала.

      Серафима
      1 год

      Оксана, Yasanek, может, вам стоит почитать другую статью ЖИ? Ирина Рыжкова недавно писала про "раздражает" и "бесит": http://interesno.co/myself/035ac643f78e. Глядишь, разберетесь, почему вас так задела история про итальянцев.

      Оксана
      1 год

      Меня абсолютно не задела история про итальянцев). Можно подумать, я не догадываюсь, как живут итальянцы :-) .

      Серафима, я вообще исхожу из того убеждения, что раздражение и бесовство - не единственные возможные причины, по которым статья может быть брошена на полпути.

      Ольга
      1 год

      Так и не поняла, чем взрослый иммигрант из России занимается в Италии. Про танцы, велики и маникюры это все понятно. Сейчас и в Росси полно таких взрослых. Думаю следующее поколение взрослых уже точно будет более "итальянским". Интереснее, как устраиваются иммигранты на работу после 45 лет.

      Оксана
      1 год

      в ютубе есть много видео на подобные темы от людей, которые уехали. я не интересовалась Италией, но смотрела несколько из Америки. Главный момент - это то, что человек даже в 45-50 может , переехав, начинать новую карьеру, так как впереди у него еще лет 20-22 трудовой жизни.

      из реальной же жизни, могу сказать, что наши уехавшие после 45 лет в Италию, няньчат уже не внуков, а чужих лежачих стариков или стариков в маразме. я так понимаю, чтобы у их детей было время на маникюр-педикюр с футбольными танцами. Живут часто в той же комнате с лежачими, выходной раз в несколько недель, а так неотлучно рядом с пациентом.

      Елена
      1 год

      Оксана, за стариками в Италии ухаживают в основном выходцы с Украины и Молдавии. Видимо, очень тяжелое материальное положение на родине, отсутствие работы заставляет людей браться за действительно очень тяжелую,но очень хорошо оплачиваемую работу. Тут уж каждый решает сам

      Елена
      1 год

      Ольга, спасибо за тему для новой статьи.

      Анна
      1 год

      Спасибо большое! Было очень интересно почитать и не в плане самой Италии и итальянцев, а в том плане, что это еще раз меня разбудило. А про танцы - я очень хочу научиться танцевать народные танцы - греческие, испанские, итальянские, французские, а главное - армянские. Благо видеозаписей в интернете полно, можно найти и поучиться, глядя, как люди танцуют.

      Елена
      1 год

      Анна, это здорово, что есть желание, значит все получится, важно начать. И все-таки я сторонник занятий в группе, это поддерживаетне даст бросить на полдороге, педагог поможет избежать ошибок. И главное, это то, что ты не один.

      Анна
      1 год

      Это только на начальном этапе, я просто хочу высвободить сначала время для того, чтобы туда записаться, но сделать это, не выполнив до конца те обязанности, которые сейчас на мне, я не могу, чтобы не подвести людей, которые от меня зависят. Новое дело надо начинать, как мне кажется, только после того, как закончишь первое. Хотела еще немножко, если позволите, защитить наших российских пациентов: не потому многие из них не любят ходить по врачам, что ленивы и безответственны, а потому, что многим после такого лечения становится еще хуже. Мой покойный дедушка умер бы на полгода раньше, если бы послушался врачей, лечивших его в госпитале, до конца, и дожил бы до своего девяностолетия, если бы не послушался их вовсе. Он принимал несколько лет одно лекарство, которое помогало его уже изношенному сердцу и прекрасно ему подходило, и благодаря этому лекарству он прожил без каких-либо сильных сердечных приступов несколько лет. А во время последнего пребывания в госпитале (он ложился раз в два года, чтоб подлечиться) ему сказали, что надо отменить это лекарство, и он послушался. Вернулся из госпиталя совсем никакой, и если бы не начал снова, вопреки их указаниям, принимать это лекарство, то умер бы осенью, не дожив до весны. И я могу назвать еще много примеров, когда халатность специалистов привела или чуть не привела к печальным последствиям. У нас не только к врачам ходить не любят, у нас вообще некоторые люди к специалистам ходить не любят, потому что у них не всегда можно найти внимание и отзывчивость на беду, а ведь компетентность без участия к человеку и без искреннего желания ему помочь - это ничто. Наши взрослые девушки не любят ходить к гинекологу, даже если у них проблемы, потому что не хотят циничного отношения к себе и к своим проблемам. Не могли бы Вы описать в следующий раз, каково отношение в Италии к халатности специалистов?

      Дана
      1 год

      Спасибо за статью. Тут дело не в том, что Россия плохая, а Италия хорошая, а в том ,что надо поднимать ж* и что-то делать. Вот итальянцы делают - молодцы! У меня вокруг очень много женщин 55+ лет ,которые считают себя бабушками, что они свое отжили и крест на себе поставили - сериалы и внуки. Это ужасно несправедливо и неправильно, что человек еще 20-30-... лет своей жизни живет в ожидании смерти и увядании.

      Елена
      1 год

      Дана, совершенно верно, у меня не было желания принизить русских, а итальянцев возвысить. Тут уж кто что хочет, то и видит. Это просто пример того, как можно жить. А что обидно, так это может и на пользу, как сейчас говорят, появится мотивация что-то начать делать. Спасибо за ваше мнение.

      Катерина
      1 год

      Елена, прочитала статью на одном дыхании. я приближаюсь к 40 годам и ваш взгляд на жизнь поддерживает ов мне веру, что жизнь не подходит к концу и есть еще много поводов для радости и главное желание жить и быть счастливой.

      Елена
      1 год

      Катерина, за один такой отклик, как ваш, готова терпеть непонимание и раздражение тех, кто все видит в своем ракурсе. Да, радость и счастье в свою жизнь ты приносишь только сам, этого никто за тебя не сделает. И чем раньше придет это понимание, тем лучше. Будьте счастливы!

      Яна
      1 год

      Хорошая, жизнерадостная статья! Только не согласна с тем, что "Без мужчины в России женщина вечером может только выгулять собаку. Ей и в голову не приходит, что можно, например, пойти танцевать." Может быть, десять лет назад так и было, но сейчас все по-другому. Женщины начинают по-другому к себе относиться.

      Я хожу одна куда угодно, и знаю множество таких, как я. Хожу на латиноамериканскиее танцы, и у нас там целый "Клуб кому за...". Мы регулярно зажигаем на сальса-вечеринках)) Ну и т.д. Согласна с тем, что танцы продляют молодость и поддерживают вкус к жизни.

      Елена
      1 год

      Яна, я счастлива узнавать, что таких как вы и ваши подруги становитьс больше. Бальзам на раны. Ведь и в самом деле сердце болит, когда видишь, как человек махнул на себя рукой. А из-за чего? Из-за лет! Да ладно бы, если бы здоровья не было, а то ведь просто порой лень! А ведь жто такое счастье- танцевать! Вы-то меня понимаете-)

      Яна Барзенкова
      10 месяцев

      Елена, прекрасно понимаю! Мои летние вещи и вечерние платья теперь никогда не убираются "на зиму" в условиях сибирской зимы. Лето каждую неделю, не говоря уже о хорошем настроении, позитивном общении и прекрасной физической форме и фигуре. Но с мужчинами у нас все-равно везде напряженка - и на танцах, и в жизни, так что тоже стала подумывать о том, чтобы поехать и пожить в ваших краях)))

      Раиса
      1 год

      Да, двойственное чувство от статьи. Я уверенна, что все это различие лишь в разных финансовых возможностях. Все имеет свою цену. Вот, например, для того, чтобы начать рисовать маслом надо вложить около 1000 долларов в краски и инструмент плюс оплата занятий. Для танцев думаю тоже надо купить костюмы, оплачивать занятия. Пенсия в Москве 14800.... Вы бы еще про регулярные путеществия нашим пенсионерам рассказали....

      Елена
      1 год

      Знаете, Раиса,кто хочет, меняет жизнь, а кто не хочет, ищет оправдание себе и другим,например, в отсутствии финансов. А насчет путешествий, ездить ведь можно не только заграницу.

      Полина
      1 год

      В Москве можно ходить на открытые уроки в интересующие школы танцев - они бесплатные или совсем дешёвые (100 рублей, например). Летом есть бесплатные мастер-классы в парках (точно есть в Парке Горького, Сокольниках, в других надо смотреть).

      http://park-gorkogo.com/events/213

      http://park.sokolniki.com/activities/59/

      Полина
      1 год

      Очень интересная статья о другой культуре, спасибо.

      Что до танцев, про Россию в целом не знаю, но в Москве танцполы появляются. В Сокольниках пару лет назад с удовольствием наблюдала наряженных и накрашенных дам за 60-70-80, собирающихся потанцевать в выходные вечером. Правда, мужчин там и впрямь было меньше.

      С другой стороны, когда мои друзья (лет по 30), увлекающиеся историческими танцами, ездили в Италию, им самим было интереснее общаться с людьми за 50 лет, так как наши ровесники по российским меркам казались инфантильными. Зато когда те же итальянские танцоры старшего поколения приезжали к нам, они произвели настоящий фурор, покорив у нас и дам, и кавалеров своим обаянием, открытостью и умением общаться.

      Елена
      1 год

      Жизнь не стоит на месте, и слава Богу, что появляются места, где можно потанцевать, что происходит культурный обмен между странами и мы больше узнаем о другом народе.

      Юлия
      1 год

      Елена, спасибо Вам за Вашу статью!

      Я сейчас сама студентка в Италии, и всячески интересуюсь отзывами, историями, продолжаю изучать местную культуру.

      Но на самом деле, я бы дала почитать Вашу статью моей маме, мне так больно слышать от нее "я уже...", хотя она только-только вышла на пенсию.

      Елена
      1 год

      Юлия, дайте почитать маме, как и я дала почитать своей. Тем более, что вы сейчас еще и очевидец того, как живут взрослые люди в Италии.

      Анна
      1 год

      Да и не только танцы, тут много чего есть интересного. Немного пренебрежительно сказано про вышивание крестиком, но ведь и его можно превратить в настоящее искусство, освоить золотошвейное дело, вышивку гладью, и т.д. Только на ниточки, конечно, придется потратиться, хорошие нитки недешевы, но мы покупаем за эту цену то удовольствие, которое испытываем при виде рождающейся из-под наших рук красоты. А познавать прошлое и учиться видеть в нем все зародыши настоящего, а потом еще и делиться этим с детьми! Да и просто смотреть на этот мир - ведь самые прекрасные зрелища на свете можно увидеть бесплатно - закат солнца, поющую на ветке птичку, цветок вишни или яблони, или еще чего-то, пробивающуюся травку.

      Елена
      1 год

      Анна, вы слишком буквально приняли мои слова, ведь вышивание упрмянуто, как пример сидения. А нужно двигаться, активно, если хочешь сохранить здоровье.

      Оксана
      1 год

      Я всё же дочитала статью. Было интересно понять, почему столько неодобрительных откликов при том, что аудитория ЖИ одна из самых доброжелательных и отзывчивых в нете.

      В разделе «Как стать автором ЖИ» указано, что в идеале описывается кризисная ситуация, проблема и предпринятые действия для её решения (вплоть до описания примененных методик и инструментов). На первый взгляд может показаться, что темой статьи были представления россиян о возрасте и связанных с ними ограничений. Но никаких решений не было описано, не указано даже удалось ли автору преодолеть хоть одно возражение своих подруг и увлечь их каким-то делом. Получается, что весь опыт автора, который по идее могли бы перенять читатели, сводится к тому, что если вы остались в возрасте 45+ без работы и с кредитом, то выходите замуж за итальянца, даже если не уверены, что любите его и хотите жить с ним до конца жизни. И удивительное дело: даже мысль о более дешевых уроков бальных почему-то не поддерживала в тот момент, таки пришлось уехать).

      В остальном всё на грани лозунгов «думайте по-другому» и бесконечных сравнений с Италией с придыханием восхищения в сторону Италии и уничижительными ремарками в сторону россиянок.

      Не понимаю, почему опыт итальянок, которые никогда не будут сидеть с внуками, должен выдаваться за истину в последней инстанции? Я понимаю, что наш опыт не убедит просвященых прозападных уехавших бывших соотечественников, но у меня есть знакомые, которые живут в штатах и очень плотно занимаются внуками. Типичные американские евреи, которые убеждены, что ничего важнее внуков нет. Мне, например, близок такой подход. Моей маме очень интересно как раз садоводство, она получает огромное удовольствие от разведения цветов, а к бальным танцам абсолютно равнодушна. Но в статье оба наших предпочтения идут в категории « к счастью, таких женщин всё меньше..» Я не против, чтобы итальянки делали, что хотят, только не могу понять с какой стати, кто-то решил комментировать: к счастью или нет существуют те, у кого другие приоритеты и предпочтения.

      Я остаюсь при мнении, что данная статья – это отнюдь не попытка поделиться чем-то, а такой себе памятник собственному тщеславию (а я, а вот, а я и тут и я танцую и не забыть передать привет Илье-гаду, при том, что я не оглядываюсь на прошлое, но и не вспомнить не могу). В общем, восхитились, оценили, поаплодировали и пошли жить своей жизнью.

      В ЖИ есть проекты, статьи посвященные как раз вопросам возрастных категорий. Но они пишут так, что где-то вдохновляют , во многом учат и помогают сделать первый шаг тем, кому по пути (проект Дмитрия Покревского для людей за 50+ , например). Тут же я не увидела конструктива.

      Елена
      1 год

      Оксана, вас очень задела моя статья. Почему, не хочу разбираться. Это следует сделать вам, по-моему. Оставайтесь при своем мнении, я не собираюсь с вами спорить или переубеждать. Повторюсь, каждый видит то, что хочет. Хочу внести поправку в вашу статистику . На момент, когда я вам отвечаю, 2,3 тыс лайков к статье, вы можете сами убедиться, а сколько их в ФБ и т.д.! Так что не спешите считать свое мнение решающим.

      Оксана
      1 год

      Я бы, вероятно, в подобной ситуации, как автор, просто извинилась за неудачные выражения . Но так, вероятно, в Италии не делают, так что...

      Как удобно, на любую критику отвечать, что "разберитесь, что вас задело" , все вокруг психологи. На самом деле это путь в никуда. Я с легкостью могу вернуть вам , например, вопрос : " а вы уже разобрались, почему для вас так важно, чтобы аж " к счастью, таких людей всё меньше"? или вот еще : "И как там Илья, до него дошло ваше послание? и вы уже поняли, почему так важно было обращаться к нему персонально в статье, на фоне утверждения, что не оглядываетесь на прошлое")). И что?

      а по поводу лайков, это как-то настолько по-детски. меня почему-то не впечатляют подобные изыски подсчетов, очень часто люди поддерживают с энтузиазмом просто исключительнейшие мерзости и преступления. Достаточно вспомнить насколько массовыми были движения всяких партий , признанных потом преступными, и т.п. А тут всего лишь статья, с милыми фоточками - ну почему бы и не лайкнуть? )

      Елена
      1 год

      Уважаемая Оксана, крайне признательна вам за такое количество комментариев, пусть и негативных. к моей статье. С сожалением сообщаю вам. что за неимением времени,больше вам не отвечу, не обессудьте. А почему бы вам взять да и не написать статью о чем-нибудь, у вас так здорово получается. Желаю вам удачи!

      Татьяна
      1 год

      каПрочла с удовольствием, очень созвучно.

      О себе: в 50 переехали из маленького поселка в город-миллионник с целью ПРОДОЛЖИТЬ активную жизнь. Полностью освоили новые виды деятельности. Сама занимаюсь балетом, до этого вместе с мужем походили на аргентинские танго. Придумываем постоянно себе БЕСПЛАТНЫЕ развлечения (в ночь музеев, фестивали, реконструкции исторических событий, неск.курсов онлайн за репосты вк и т.д.).

      Мы не сидим на месте. У меня есть и одинокие подруги, которые в пенсионном возрасте каждый день находят себе нестандартные занятия. Спасибо за это меняющейся действительности. Но больше всего это зависит от нас самих.

      Про здоровье отдельный разговор и не тут. Без того, чтобы им заниматься постоянно ничего хорошего быть не может.

      Елена
      1 год

      Татьяна, солидарна с вами. Все зависит только от нас, и здоровье, и позитивный взгляд на жизнь, умение радоваться. А без здоровя никуда, не до танцев.

      Finna
      1 год

      Очередная статья на тему "как хорошо в Италии и плохо в России". Сразу видно, что в Италии вы живете мало и забыли о пословице "не все золото, что блестит". Напишите-ка лучше о трети населения, принимающее антидепрессанты и психотропы - и это лишь учтенные! А сколько неучтенных? Или о больных синдромом Альцгеймера, имя их легион. И все потому что не привыкли читать и вообще мозг развивать.

      Елена
      1 год

      Да, в Италии хорошо. Жаль, что вам плохо.

      Екатерина
      1 год

      "Блин, тут в России жизнь такая тяжелая! Зарплаты-пенсии маленькие, цены высоченные, ЖКХ обдирает, везде хамят и гадят. А вы тут сказочку про Италию рассказываете! Велико дело - охомутать итальянца и плюнуть на родину! А вы попробуйте, как мы - всю жизнь тянуть лямку и в прямом смычле выживать! Посмотрим, до танцев ли вам будет! Совсем зажрались!" - ЛЮДИ, ОПОМНИТЕСЬ! Ваши негативные комментарии просто пышут ядом, которым переполнены ваши души. Хватит критиковать да причитать. Вы-то сами хоть раз пытались выбраться из колеи? Вы когда последний раз шлепали по лужам и останавливались, чтобы послушать пение птицы? Вы видите красоту? Давным-давно М. Уэсиба, основатель айкидо, сказал: "Кто все время смотрит под ноги, не видит звезд". Поднимите глаза к небу, полюбуйтесь звездами! Перестаньте, наконец, пережевывать проблемы. А еще, если я не права, возьмите и напишите по статье - покажите, научите, как надо. И только после этого начинайте критиковать. Если потом захочется.

      Елена, счастья вам и всех благ! Я тоже без ума от Италии, хотя никогда там не была.

      Елена
      1 год

      Катя, я желаю вам от всей души увидеть Италию. Спасибо вам за такой эмоциональный отклик!

      Оксана
      1 год

      Екатерина. Потрясающе. Сколько эмоций и притянутого за уши: и комментарии дышут ядом, и предположения, что ни разу не выходили из колеи, и статей не писали, и заграниц не видели, и на звезды не смотрели.

      Только пришла из тренажерного зала и жизнь у нас даже тяжелее, чем в России. По дороге посмотрела на котов и звезды, заграницей была не один раз, статьи писала. Теперь можно еще раз повторить? с моей точки зрения главным недостатком является не соответствие формату сайта: проблема и личный опыт её решения, опыт, который могут перенять другие (см. раздел Как стать автором) У автора была проблема : возраст, кредит, потеря работы. Она решила её не походом на бальные танцы в России, чего требуется по замыслу от читателей и подруг , а выходом взамуж зарубеж, в чувствах к которому она тот момент сомневалась. Понимаете, это не для всех формат решения подобных проблем. Резонно, что этот диссонанс в рамках данного проекта : чего-то требуется, но не того, что делал сам в подобных условиях. Статья в рамках какого-то международного брачного бюро вообще была бы восхитительна : и образ жизни рекламирует, и расширяет аудиторию за счет дам в возрасте, мол, не всё потеряно и показаны старички на мотоциклах, мол, женихи еще не промах и хороши. (Старики действительно хороши, кстати). А вы почему-то решили, что дело в том, что кто-то не хочет жить интересно (вообще-то странное предположение и наезд на читателей сайта с названием " Жить интересно", вы не находите? ) . Хотя, конечно, можно считать, что тут все брызгали ядом.

      Оксана
      1 год

      по большому счету, если выражения были немножечко более корректными, то я вообще бы прошла мимо и не комментировала бы вообще. ну может действительно кому-то и надо всё это, я совсем не против.

      да и комменты больше зацепили и заинтересовали. например, малейшая критика или сомнение вызывает такую эмоциональную реакцию, а категоричность и местами грубость автора в ответах вроде как и устраивает .

      скажем так, заинтересовала форма подачи и взаимного общения. :-) . бывает....

      Elvira_
      1 год

      Немного странно, что вполне разумная статья получила такой негатив на выходе. Мне понравилась главная мысль - если вам за 50, то не стоит заворачиваться в саван заранее, а стоит попытаться жить интересно. Это "интересно" не зависит от денег или других условий по большому счету, а зависит от собственных установок в голове и пример Дмитрия Покревского замечателен именно этим. Мне искренне жаль, что моя бабушка стесняется заниматься скандинавской ходьбой, мотивируя это тем, что "я же старая, зачем мне это надо?", как жаль маму, которая отказывается делать гимнастику для шеи, также ссылаясь на то, что ей 50 и зачем ей, старой, это нужно. У нас в стране потрясающий уровень небрежения собственным здоровьем и умонастроением, который поддерживается и со стороны государства ("срок дожития" - понятие, обитающее в пенсионном законодательстве).

      В общем, Елена, спасибо вам за статью, пишите еще)

      Елена
      1 год

      Elvira, на агрессию я никогда не буду отвечать агрессией. Жаль людей, сами себя отравляют собственным ядом.

      Елена
      1 год

      Знаете, мне столько людей так много хорошего написали в ФБ с момента выхода статьи, попросились в друзья и благодарили за то, что я дала им лучик надежды...А негатив..Если даже одному человеку моя статья поможет , то пусть пишут, пусть плюются. Я переживу :-)

      Инна
      1 год

      Елена, спасибо, статья замечательная! Все правильно, и что так обижаться на зеркало! Молодцы итальянцы, а женщины особенно! А у меня идея появилась, на свой "страшный" юбилей подарить себе курс в школу танцев. Всегда любила танцевать, но с каких-то пор решила, что мне УЖЕ.... Благодарю!

      Елена
      1 год

      Инна, танцуйте на здоровье. Это прекрасно. Знаете, иной раз так устанешь, думаешь, не пойду сегодня. Настроения нет, останусь дома. Через силу соберусь и иду. Заходишь с кучей проблем в голове, начинаешь танцевать. Час, второй, третий. По окончании выходишь, по-хорошему уставшая, ноги дрожат...Поднимешь глаза к небу и думаешь, а какие у меня проблемы были...ведь были, когда шла...Все куда-то улетели...Они вернуться, завтра, а сейчас ты словно паришь в воздухе...Танцуйте!!!

      Лариса
      1 год

      Да дело- то , собственно, и не в Италии, хотя, думаю, в их деревеньках дело с развлечениями обстоит не лучшим образом, как и у нас. Дело в подходе к жизни.

      - Ко мне старость пришла,

      Меня дома не нашла.

      То пирую, то... лядую,

      То по ягоды пошла.

      Елена
      1 год

      Да, я тоже так считаю, Лариса.

      Анна
      1 год

      Прочитала все комментарии. Мне кажется, здесь противоположность подходов к жизни. Поэтому люди просто не понимают друг друга, ценности разные. И отношение к статье соответственно. Я считаю, что жизнь " без возраста" большое несчастье для человека. Что он вспомнит на смертном одре? Дела милосердия, общение с близкими, с Богом?.. Не следует сотворять себе кумира из бесконечной гонки за развлечениями. Развлечения, хобби, новизна-это важная, но далеко не главная часть жизни, как это преподносится в статье.

      Оксана
      1 год

      Елена, спасибо за статью. Искренне и очень верно описали разницу в итальянцах и русских. Мне кажется, нам вообще не хватает этой легкости к жизни - раз. И заботы о себе в первую очередь - два.

      Елена
      1 год

      Иногда я думаю, что дело еще и в климате, Оксана.

      Когда 9 месяцев в году тебе светит солнышко, ты поневоле его впитываешь, сам им немножко становишься:-) Я об итальянцах, а не о себе :-) вот, теперь объяснять пригодится каждое слово.

      Екатерина
      1 год

      Оксана, вам не кажется странным, что из всех, оставивших негативные отзывы, отозвались именно вы? Что-то не так в вашем королевстве... Я понимаю, что сказать себе правду безумно тяжело - я прошла через это. Я сама совсем не в масле катаюсь - моя семья живет на 10т. в месяц и проблем такая куча, что хоть в петлю лезь. Но вот такие статьи читаю с удовольствием, поскольку однажды взяла да и сказала правду самой себе, и теперь могу с чистым сердцем радоваться за тех, у кого все хорошо.

      А по поводу полезности такого опыта - статья ведь не о замужестве в международном масштабе, и не о танцах, а о том, что нужно именно ЖИТЬ. ЖИТЬ ИНТЕРЕСНО. И тогда (это для Анны) будет, что вспомнить на смертном одре. Ведь только любовь к себе и жизни открывает сердце Богу. А загнанная лошадь... Ну что тут скажешь...

      Елена
      1 год

      Катя, спасибо...

      Лариса
      1 год

      Как Вы хорошо сказали, Екатерина ! Сколько не ной- денег не прибавится, проблем не убавится, только здоровью вред да близким докука. Жить надо сейчас и хоть в маленькую, но радость.

      Оксана
      1 год

      *Оксана, вам не кажется странным, что из всех, оставивших негативные отзывы, отозвались именно вы?*

      абсолютно ничего странного. я захожу на сайт через центральную страницу и первое, что смотрю - отзывы. Большинство же читателей дважды к одной и той же статье не возвращаются, так как заходят на сайт со ссылок в анонсах в соц сетях и кому-то просто не так важны комментарии к статьям . Очень многие комментируют не столь часто, что даже не догадываются для чего в верхнем правом углу каждого поста стрелочка. как видите, очень часто у "глубоких психологических причин" банальные технические объяснения)).

      Это просто веяние моды во всем искать глубоооокую психологию

      если о странностях, то мне до сих пор кажется странным только одно: что на любые разумные вопросы и замечания по статье в ответ слышится только " яд, вам сложно сказать правду себе" и прочее. но если честно, то даже наблюдение за этим феноменом уже поднадоело. Не бросаться же доказывать, что , нет, я сказала о себе правду и действительно пришла из тренажерного зала)) Ну вот хочется верить людям, что критиковал, потому что костный и нежелающий двигаться... Ты про Фому, тебе про Ёрему. и не одной мне тон описания показался местами пренебрежительным. Это раз. а во вторых..

      вот предположим есть статья о том, как очень полный человек похудел. Ему подарили на работе поездку на Сейшельские острова и там персональных тренеров, пансион, фрукты и прочие радости. Он радостно худеет и пишет, как здорово быть худым и быстро все должны стать худыми. И достаточно пренебрежительно пишет об оставшихся в его родной стране толстяках, и что им надо браться за ум. Хорошо не иметь лишнего веса? да кто же спорит! замечательно. Нужно оставшимся толстякам браться за ум и фигуру? ну вроде нужно, но не наше дело агрессивно за них решать и определять ,как именно им лично надо это делать . и пренебрежительно о них отзываться. Попробуйте в штатах в компании сказать о полных людях " что к счастью, таких будет меньше..." в большинстве стран подобные уничижительные ремарки уже режут ухо. И самое главное: опыт автора такой гипотетической статьи помимо призывов не дает ответов, как это делать людям в их условиях. Да и нет у него такого опыта, не делал он тут ничего такого, к чему призывает сам. Сам-то он худеет не здесь, а на Сейшелах, но очень удивляется, почему оставшиеся там, откуда он уехал, не ведут себя так, как он на Сейшелах.

      вы пишите: " Что-то не так в вашем королевстве... Я понимаю, что сказать себе правду безумно тяжело - я прошла через это."

      не хотела сразу, но напишу. Если уже говорить о правде, то я многому не верю (в то, что в Италии хорошо - верю, автору не верю))) не сочетается много заявлений автора. Декларация " живу, не оглядываясь назад" и пассаж на четыре (!) абзаца об Илье-гаде с обращением к нему. Заявление "на агрессию я никогда не буду отвечать агрессией. Жаль людей, сами себя отравляют собственным ядом." Как в двух рядом стоящих предложениях сочетается * не буду отвечать агрессией" и * они отравляют себя собственным ядом"? ну очень миролюбивый (и главное "содержательный" ответ). Вот если бы человек на собеседовании Вам всё это рассказывал в таком виде, вы бы тоже не заметили этих нестыковок ?(раз был мальчик заместитель, то опыт руководящий) казалось бы для человека с опытом руководящей работы , где-то плюнуть и пройти мимо, где-то извиниться, где-то дать ответ по сути - не сложно. нет, будем бороться на полном серьезе до опупения, что статья вершина всего и звезда фейсбука. Если бы исходили из интересов читателей, то ответы были бы другими. Но тут явно важно только признание и доказать себе и Илье гаду, что жизнь удалась. но больше спорить не буду, исключительно из уважения к сайту ЖИ, чтобы окончить эту перепалку. если жизненно важно для кого-то, могу даже лайки где-то там поставить...

      Екатерина
      1 год

      Оксана, благодарю вас за такое подробное описание вашей позиции. Знаете, что мне понравилось? Ваш тон изменился. Вы просто спокойно изложили свою точку зрения. И, кстати, теперь стало понятно. Я не сторонник перепалок - я приветствую конструктивный диалог. Вот теперь он состоялся.

      Екатерина
      1 год

      На здоровье! Будьте счастливы и вдохновляйте тех, кому близок ваш взгляд на мир.

      Оксана, напишите, пожалуйста, о своем опыте. Уверена: вы тоже можете рассказать много важного (без тени сарказма). Любой опыт важен.

      Надежда
      1 год

      Спасибо за интересную статью! Как все верно! Жить можно начать с начала, если только есть желание и интерес к жизни! Всегда хотела научиться танцевать, но уж эти предрассудки!!!

      Мария
      1 год

      Елена, здравствуйте!

      Вы все верно излагаете по поводу необходимости изменения стереотипов поведения - в с точки зрения человека, живущего благополучно в благополучной стране. А как адаптировать ваши мысли к стране, в которой пенсионеры в принципе живут за чертой бедности и речь идет об элементарном выживании? Пенсия, не дотягивающая до 100 евро - это не отдельно взятые исключительные случаи - это реальность! Поколение 30-40-х годов рождения, выросшее при советской власти, в силу воспитания и идеологии отдававшие все силы государству, получают именно такую пенсию. У них не было времени адаптироваться в годы перестройки, поскольку они пришли к этому времени уже пожилыми людьми, не было возможности активно зарабатывать себе на старость, как это делали и делаем мы. Поэтому нереализация в России возможностей, о которых Вы говорите в рамках итальянских реалий, связана не столько со стереотипами, существующими в Росии, но в большей части с крайней степенью социального неблагополучия наиболее незащищенного слоя населения - пенсионеров. Если у человека категорически не обеспечены потребности двух первых уровней пирамиды Маслоу ( 1 уровень - Физиологические: голод, жажда, половое влечение и т. д.; 2- Потребности в безопасности: комфорт, постоянство условий жизни) - нельзя удивляться, что он не стремится к потребностям 5-7 уровня, о которых Вы пишите.

      Елена
      1 год

      Мария, я понимаю вас. Действительно есть такие пенсионеры, живущие очень тяжело материально, и особенно это касается глубинки. Это не слова, мой сын и мама живут в Сибири, и я очень часто приезжаю к ним и не на один день. Люди выживают тем, что имеют огороды, не до жиру. Но что же теперь не озвучивать проблему только потому что кому-то реально сложно помочь? Ведь есть и другие, имеющие возможность, но махнувшие на себя рукой. И самое ужасеое, что и молодые так думают о себе. Об этом мне пишут в комментариях на ФБ, не только о мамах, но и о себе. Если политика государства направлена на то, чтобы люди считали себя старыми уже с 50 лет, то что-то надо делать. самим делать. Кому-то нужна поддержка словом, кому-то пример, а кому-то,простите, пинок, чтобы он очнулся, как от морока.

      Анна
      1 год

      Прекрасно, что здесь есть думающие люди.

      Екатерина
      1 год

      божечки мои)))))))!я прочитала с таким удовольствием,улыбкой и на одном дыхании(статьи Елены всегда вызывают у меня именно такую реакцию),а кого-то эта статья прям наизнанку от злости вывернула!ужас!как все-таки мы все по разному мир видим!

      Екатерина
      1 год

      Оксана,я ваши комментарии читать устала( они кстати больше самой статьи)!ох и цепонуло же Вас))))))))

      Юлия
      1 год

      Дорогая Елена!!! Вы прелестная. Спасибо Вам огромное за Вашу прелестную статью. Не обращайте внимание на странные отзывы. Вы действительно замечательно и вдохновляюще пишите! Счастья Вам!

      Елена
      1 год

      Милая Юлия!

      Мне так жаль, что я не могу увидеть лица людей, которые находят время, чтобы не только читать то. что я пишу, но и написать дружеские слова поддержки...Это вам спасибо!

      Ирина
      1 год

      Дочитала до конца. Радует, что автору так хорошо. Радует раскрепощённость людей. Но вот противопоставление России - излишне. Хотя бы потому, что на сегодняшний день дела обстоят не совсем так. Разве что насчёт танцполов согласна, да и то, меня это не интересовало, не узнавала, поинтересуюсь. Насчёт остального - представления 10-летнейдавности. К слову, мне 51, чем только не увлекаюсь, никто на меня за это косо не смотрит, с внуками не нянчусь, ну разве что пару часиков)), сериалы не смотрю, хотя иногда, в охотку)). Сейчас вот открываю новый бизнес)))). Так что, слегка резануло штампиками. А в остальном, статья верная. Уметь радоваться жизни в любом возрасте - надо уметь!))

      Екатерина
      1 год

      Дорогие сочитатели,ну что в этом страшного,противопоставления России Матушки к Италии!я думаю что Елена не меньшая патриотка России не смотря на то что покинула ее много лет назад,!все что написано,все чистейшая правда!я прям маму свою увидела в этой статье!может в Москве и Петербурге дела обстоят несколько иначе,но в глубинках к сожалению отношение к жизни у женщин кому за 50 именно такое,(конечно везде есть исключения)но в целом.....!!!!!!!! Я считаю,что кто,кто,а Елена имеет право писать и противопоставлять,потому как является непосредственным свидетелем происходящего в обеих странах. да и вообще как-то странно,СТАТЬЯ ХОРОШАЯ,НО ВОТ ПРО РОССИЮ И ИТАЛИЮ ЗРЯ!!!так статья именно про это!!!вы бы еще сказали :-Лев Николаевич,роман конечно хороший получился,но честное слово,зря вы про войну и мир!

      Елена
      1 год

      В России женщин отправляют в утиль гораздо раньше пенсии. Уже сразу после 30.

      Наталия
      1 год

      Очень интересная и мотивирующая статья! Сразу захотелось закружиться в ритме сальсы!) Спасибо!

      Александр
      1 год

      Спасибо, за статью! Прочитал с огромным удовольствием! Пока читал, поймал себя на мысли что улыбаюсь искренне и очень приятное ощущение легкости от прочитанного! Да, сейчас каждый сам решает как ему организовать свое, предпенсионное и после пенсионное время!

      Не знаю мне в следующем году стукнет 50- чек, но я всегда в активном образе жизни, всегда вокруг меня молодежь и во основном девчонки, прекрасно находим темы общения! Жена, еще та зажигалка,на месте сидеть не может=)) ей как вечер пятница нужно на танцпол в клуб!! Очень любит гонять на велосипеде.. Наверное все таки многое зависит и от самого человека и его настроя, его мыслей и установок!

      Кто то сидит и ждет как старость поглощает его! А кто то, летит на встречу молодости в свои 50 -60 и она - молодость отвечает им и дает эту возможность быть активным, позитивным и радоваться жизни! Лично я выбираю второе =)) Когда мои знакомые друзья спрашивают у меня Александр, как дела? Я всегда с улыбкой отвечаю -РЕГУЛЯРНО и с УДОВОЛЬСТВИЕМ!! +))) И вижу на их лице появляется улыбка и фраза ну ты как всегда.... А как, я по другому и не могу!!! Ведь я иду не к старости, а на встречу Молодости!!!

      Елена.
      1 год

      Не понравилась статья. Полна превосходства над соотечественниками. Ну хорошо, вам повезло подцепить итальянца и сменить образ жизни. В России вы были бы такой же статистической теткой и потом бабкой пенсионеркой. Вашей лично заслуги нет в том, что вы сейчас в стране, созданной не вами, вы не прошли с ней историю. Вы сейчас просто пользуетесь созданной в этой прекрасной стране атмосферой. Да! В России не хватает мужчин пожилого возраста, которые бы составили на пресловутых танцах пару! Без пары танго не существует, на всякий случай. Да! В России климат , который не позволяет веселиться беззаботно под солнцем. Да , в России такая медицина, что лучше реже бывать в этих адовых поликлиниках . Да, в России некуда податься отдохнуть, потому что цены в ресторанах составляют месячный бюджет пенсии. Да! В России дача и развлечение какое- то и поспорьте. Но позвольте!!!! С какой стати это вы ставите в вину людям в возрасте??? Будь у них средства свободнее ваши маникюры педикюры и бокалы с подружками ровно так же и были популярны я занятия йогой приличные деньги, на велосипедах под холодным дождем и в грязь не сильно романтично. Не нужно пафоса . Я живу в другой стране тоже длительное время тут у меня солнце, океан, велосипед, байк и танцы. Здесь вино с подругами в ресторане, здесь океан и изучение языка . Дома в России четыре стены и все!!! Маникюр педикюр и парикмахерская раз в неделю по адовых ценам это нонсенс! Бытовые услуги в разы выше их действительной стоимости и соответствия цена- качество. Да!!!!!! Итальянки моего возраста , а мне 52, шикарны, свободны и радостны. Но это в Их стране !!!!! Помести такую итальянку в наши условия и с нашим бюджетом и ценами, не думаю, что она не почувствует реально свой возраст

      Анна
      1 год

      Прочла статью, порадовалась, честно! Солнечно, искренне, захотелось самой начать еще и танцы изучать! Мне 60, я не сижу на лавочке возле подъезда ( что делают многие) занимаюсь скандинавской ходьбой.

      Мое мнение, дело не в стране, в нас. Страну создают люди! Спасибо Елена, буду рада знакомству.

      Алена
      1 год

      Статья интересная, комментарии, правда, еще интереснее ))) Автор зацепила аудиторию за живое. Не могу не высказаться)))

      Когда от моей мамы 10 лет назад (ей было 45!!) я услышала фразу “сколько нам с папой уж осталось“, мы серьезно поругались. Сейчас, правда, чем моя мама только не занимается, ну и с внуками сидит )) Одно другому не мешает. А я периодически все еще даю ей “дружеский пинок“, чтоб не забывала о своем здоровье и о себе. Иногда мы просто не знаем как оно может быть по-другому.... И нужен импульс из вне...

      Леонелла
      1 год

      Примитивная статья и стереотипная

      Arina
      1 год

      Уважаемая Елена! Подписываюсь под каждым Вашим словом! Точно так же в Германии.И,наверное,не только в Германии,но и во всех западных странах:-)

      Татьяна
      1 год

      Елена, мне 56. Я сразу же ушла на пенсию, как только пришли мои 55. Мне понравились Ваши мысли. И я Вам скажу, что и в России сейчас хватает таких бабушек! Я наверно плохая бабушка, но дети на меня внуков не вешают. Я их люблю, но это дети моих детей, а не мои. Я сама такая! Я катаюсь на велосипеде, на лыжах, плаваю по возможности, хожу на фитнес, езжу по России, тусю с подружками. Вот только на коньки в этом году боюсь вставать - в прошлом году сильно упала. Я никогда не была спортивной. Только танцевала- и то для себя! Сейчас хочу пойти на танцы. Хожу на концерты, выставки. Ваша статья о женщинах. А я бы сказала- о мужчинах надо написать! Вот кто дедушки, так дедушки. Я своего бойфренда никуда не могу вытащить, ни на концерт, ни в другой город на выходные. Конечно там материальный вопрос у него стоит остро, но его можно решить, если захотеть.Он помешан на здоровом образе жизни - но ... всё дома: зарядка, еда. Держит форму, хочет прожить долго- плавание, лыжи, коньки, зарядка. Больше его кроме телевизора ничего не интересует, да еще социальные сети.. Но мне кажется он спит по жизни. Ему 65. А уж его ровесники -вообще дедушки

      Анастасия
      11 месяцев

      С большим интересом читаю статьи о возрасте 45+, так как сама не так давно перешагнула этот возраст и не считаю себя ни вышедшей в утиль, ни списанной со счетов, более того вижу намного больше перспектив и развития в том возрасте, который у меня сейчас, чем в более молодом. Я лично уже выполнила социальные задачи, такие как рождение детей и работа в офисе и теперь имею счастливую возможность заниматься только тем, что мне интересно.

      Живя за границей, в США, я тоже вижу намного больше возможностей для пожилых людей, чем есть в России, особенно на переферии. Но все равно, сознание людей меняется, пусть медленно, пусть с препятствиями, но изменения очевидны.

      В моей семье есть оба примера - как социальной реализации после 70, так и полного увядания и бессилия. Моя свекровь, активно пользуется интернетом, начала петь и рисовать в 72 года, постоянно изучает что-то, ходит на семинары, слушает вебинары и занимается творчеством, не смотря на довольно плохое самочувствие. А моя мама в 70 лет кроме телевизора не заполняет свою жизнь ничем, поддалась депрессии и негативу, и стала профессиональной больной. И постоянно говорит о том, что она уже старая. У обеих этих женщин есть материальные возможности развития, но каждый пользуется ими на своё усмотрение.

      Я не очень согласна с автором статьи, что российские пенсионеры в целом менее активны. Все зависит от нашего внутреннего выбора в первую очередь, но менталитет и климат играет очень большую роль. Я сейчас живу в Калифорнии и даже просто нахождение на солнце делает твою жизнь ярче и интересней. А в той же Москве, где в декабре просто добровольно не хочется выходить на улицу лишний раз, надо предпринимать намного больше усилий, чтобы раскрасить свою жизнь новыми красками. Плюс, на мой взгляд, национальные черты играют очень большое значение, как и воспитание и подход в семье. Если твои собственные родители, бабушки и дедушки, развивались до старости, то у тебя гораздо больше шансов тоже оставаться сильным и активным до глубокой седины.

      Вот как-то так. Интересная тема, конечно. Хотелось бы подискутировать ещё об этом. Желаю всем счастья, здоровья и реализаций как можно больше и в любой момент их жизни.

      Aina
      10 месяцев

      Понравилась статья. тема возраста стала актуальна с 18 лет (в этом возрасте поняла, что уже старая). Причем сама я так ни сколько не считала, но слышала от окружающих ежедневно. От 30-тилетних мужчин, которые знакомились с целью свидания, а потом говорили - нет, я не женюсь на женщине старше 17-ти. От родителей - до 18 на танцы ходить было просто нельзя, а в 18 - и не стыдно тебе в твои годы по дискотекам шляться? В твои годы уже замуж выходят! В 21 вообще стало невыносимо. Устроилась на работу, там ежедневно пилили, что в соседнем отделе у 20-тилетней Ани уже двое, а у 35-типятилетней Риты уже внуку 3 года. Мужчины включали песню "40-колетний человеколом", и говорили, а так как ты женщина - у тебя это в 30 начнется. Какие тут танцы, маниюры или вышивка крестиком! У замужних подруг было не лучше, как это куда-то выйти без мужа, а муж никуда не хочет. Только работа- дом-огород. В 27 я уехада на Мальдивы работать в итальянский отель. Поняла, что до этого не жила! Все так, как Вы описываете. До 30-ти - вообще не возраст, все смеются, танцуют, поют и машут руками! На этом месте критики могут возразить, конечно, на Мальдивах, отчего ж не танцевать. Но были и вечно недовольные славянские гости, которые и на Мальдивах не танцевали, ходили с вечно недовольными лицами и всех осуждали. (не все, были и интересные славяне и сволочи итальянцы, но в процентном соотношении веселых итальянцев было намного больше, чем довольных славян). Я тогда задумалась, почему так? Потом поняла, что взрослым итальянцам некогда гнобить поколение помоложе, потому что они заняты танцами и маникюрами, а у нас начинают долбать с 18-ти лет. Понятно, когда тебе 40, уже жить не хочется, а не то что на танцы. И тут по инерции 40 летний начинает долбать младших (а что ему еще делать). В комментах читала, что автор не предлагает решение, ч. или предлагает уехать в Италию, я с этим не согласна. Мне кажется, что автор предлагает не заглядывать так часто в паспорт, слушать сердце, а когда невмоготу нести тяжести и проблемы - подойти к зеркалу, расправить плечи и найти в себе силы улыбнуться самому себе для начала, а потом и окружающим. Спасибо за статью, Елена! Р.с. я не против браков в 17 и 18 лет (как может показаться из начала коммента), я против когда это навязывается как единственный сценарий взросления.

      Алена
      10 месяцев

      Да..у многих в 45 ,-только все начинается и это здорово

      Светлана
      9 месяцев

      Скоро 58Попросили на пенсию Не потому что плохо а потому что надо молодым работать Сижу в глубокой депрессии Ничего не хочу Живу в провинции В больнице часто приходится слышать Че Вы ходите-то? У Вас уже возраст Спасибо за статью.Лучик света...Сомневаюсь что итальянцы выжили бы в наших условияхКонечно невыгодно пенсионеров держать государству, вот и политика такая