9 октября 2014

Елена Шипилова: «Иностранный язык — не цель, а средство для достижения цели»

21806 просмотров

Елена Шипилова
Создатель дистанционных курсов иностранных языков Speak As Soon As Possible и сайта speakasap.com, миссия которого состоит в том, чтобы сделать людей мультиспикерами.
  • speakasap.com
  • Методика изучения иностранных языков, которую практикует Елена Шипилова, очень отличается от типичного изучения иностранного языка, к которому мы привыкли в школе, университете или на языковых курсах.

    Кому-то ее подход покажется провокационным, но он срабатывает даже у тех, кто долго и безуспешно борется с иностранным языком.

    — Елена, как вы считаете, откуда у наших соотечественников из бывшего СССР столько мифов об изучении языка?

    — Почему бы этим мифам не взяться, если вся наша система преподавания иностранных языков была направлена на то, чтобы ученик/студент никогда не заговорил на новых языках? Железный занавес тоже сыграл свою роль. Странно хотеть говорить на языках, если за любовь к Западу могут дать по голове.

    Что касается самих мифов:

    1. Дорого
    2. Долго
    3. К языку должны быть способности
    4. Сложно
    5. Нужно обязательно ставить произношение
    6. Нужно говорить без единой ошибки

    — Существует мнение, что, прежде всего, надо уметь говорить, и желательно с первого дня изучения языка? Согласны ли вы с этим мнением? Если да, то почему?

    Я думала, вы меня решили процитировать, а это вы мне вопрос задаете? Это мнение не просто существует, а лично я его активно пропагандирую и несу в массы. Наша речь — это первое, с чем сталкивается новый собеседник после того, как получил о нас впечатление по одежде и нашим манерам, т. е. после невербалики. И было бы очень-очень глупо пренебрегать именно навыком говорения, а улучшать навыки, например, грамотного письма или цитирования классической литературы. Одежда и речь — это то, что нас «продает», на базе чего мы сами «покупаем» отношения с тем или иным человеком.

    Фото: Marc Wathieu

    — Исходя из вашего опыта преподавания и занятий с совершенно различными студентами, сколько нужно, в среднем, времени, чтобы бегло разговаривать на иностранном языке, читать, понимая 70 %, и писать простые письма?

    — Мы даем двадцать недель на то, чтобы студент с полного нуля заговорил с носителем языка на самые часто встречаемые в жизни темы. Заговорил просто, но уверенно и грамотно. После двадцати недель уровень у студента — уверенный А2. У некоторых и В1, если много пахали. Хотя по нашей системе и двадцать недель ждать не нужно — студенты с полного нуля начинают говорить уже через неделю. И не только на занятии, но и в жизни.

    Момент по поводу беглости: это довольно относительное понятие. Например, IT-шники бегло не говорят и на русском языке, следовательно, о беглости в иностранном можно просто забыть в их случае. Или другая ситуация: разговорчивая женщина, которая трещит без умолку на русском языке, никогда не будет бегло говорить на иностранном. Знаете почему? Ни один преподаватель, да и она сама, не в состоянии структурировать поток слов и обрывки мыслей, которыми она говорит на русском языке. Ведь для того, чтобы пользоваться иностранным языком, для начала нужно понять, как мы пользуемся русским, на каких конструкциях говорим, какими словами пользуемся и потом искать эти эквиваленты в иностранном языке. Если интересно, я специально записала на эту тему видео:

    Поэтому я бы не беглость ставила как критерий, а умение решать с помощью иностранного языка свои повседневные задачи, которые ведут к улучшению уровня жизни и внутренней уверенности. Я отношу к этому и умение человека пройти собеседование (улучшить уровень жизни), и умение красиво и грамотно заказать еду в кафе или объяснить врачу, что болит (внутренняя уверенность).

    — Сейчас очень много языковых курсов в интернете и социальных сетях. Чем они все похожи и в чем их общие различия?

    — Да простят меня авторы и критики, но похожи они своим бесконечным процессом и бестолковостью. Важно: меня не вдохновляет на подвиги и трату своего времени мотивация типа «для общего развития», «мне нравится язык», «для самосовершенствования». Я всегда говорю о чем-то конкретно измеримом — о результате.

    Объясню: иностранный язык, точнее, его преподавание — это четко измеримый промежуток времени, после которого преподаватель должен отпустить от себя студента. Невозможно учить одному языку всю жизнь. Но у нас в интернете это умудряются делать, порождая как раз вот те мифы, о которых вы спрашивали в самом начале.

    Если ресурс или группа в соцсети прекратит, например, обучение французскому языку, педагоги останутся без работы и без денег.

    Ума на то, чтобы развивать несколько языков, не хватает. Зачастую группу или сайт организовывает преподаватель или группа преподавателей, специализирующихся на одном языке, например, итальянском. И начинают делать статьи, посты на очень точечные, практически микротемы: разница в словах, разницах в буквосочетаниях, разница в диалектах и т.д. Результат — бесконечный процесс без измеримого результата. Это касается не только соцсетей, это и блоги, и сайты и каналы на youtube.

    Можно взять советскую энциклопедию и создавать пост на каждое слово. Сколько получится постов или статей или видео? Около 80 тысяч. Неслабый объем времени.

    — Если есть мотивация к изучению языка, но сам процесс столь скучен, как можно внести разнообразие? Какими принципами следует руководствоваться?

    — Нет ничего более стимулирующего и заставляющего двигаться дальше, как собственные успехи и результаты. Если методика дает студенту результат уже после первого занятия, никакие шоу или увеселительные видео- или аудиоуроки с этим не сравнятся. Более того, «веселое» обучение скрывает как раз отсутствие результата. И чтобы студент хоть как-то мог объяснить свою неэффективную трату времени, его программируют на то, что обучение должно быть нескучным.

    Повторюсь: только собственные результаты могут двигать человека к цели.

    Все «веселые» уроки — это полная хрень и чушь.

    Нужно ли отвечать, каким принципом руководствоваться? Исключительно своими результатами. Если они есть — методика выбрана правильная. Если их нет — вас держат за идиота, меняйте методику.

    Это касается тех людей, которые ценят свое ВРЕМЯ. Если человек свое время не ценит, он мои слова не поймет.

    — Какие нужны инструменты для изучения языка?

    — Прежде всего, со стороны студента — зудящая в одном месте необходимость.

    Если ее нет, то изучение языка превратится в процесс, что само по себе может иметь место, просто, повторюсь, я отношусь к языку как к инструменту достижения или решения повседневных задач.

    Должна быть внутренняя мотивация + толковая методика, которая ценит время студента.

    Со стороны преподавателя должно быть четкое понимание, куда он ведет своего студента и сколько времени должен занять этот путь. В зависимости от сроков и целей, преподаватель не просто должен, а обязан выбирать темы, которые он дает, в какой последовательности, какие задания к ним (и не задания из учебников!), какой словарный запас, как он будет проверять результат и т.д.

    Если интересно, вот более расширенная статья с видео на эту тему.

    — В чем заключается ваш метод изучения иностранного языка?

    — За короткий срок дать человеку только те практические знания и навыки, которыми он сможет пользоваться в жизни для реализации своих целей и решения повседневных задач.

    Из этой задачи вытекает сама методика: какие темы дать, в каком порядке, какой словарный запас, какие задания на отработку темы, какие сроки и многое другое. Я разрабатывала эту методику с полного нуля сама и очень рада, что она дает такие результаты, о которых пишут наши студенты в отзывах. Это не чудо. Это просто иной подход в преподавании, умноженный на трудолюбие студента.

    — Почему не стоит ходить на обычные курсы иностранного языка, которые имеются в каждом городе?

    — Ну, я бы не утверждала категорично, что не стоит ходить — каждый выбирает для себя то, что ему больше подходит.

    Очень многие ходят на курсы для видимости: мол, хожу на курсы, учу язык. Некоторые — для самоуспокоения; некоторые — за расширением круга знакомств и т.д.

    Я бы сказала, что на обычные курсы не стоит ходить тем, кому язык нужен быстро и качественно в короткие сроки. Тут прошу не путать это с интенсивными курсами.

    Что такое интенсив? Это та же самая годовая или даже полуторагодовая программа обычных классических курсов, которую просто «запихнули» в два месяца по три часа каждый день. Бездумно, не отсортировав материалы, не расположив их в правильной последовательности, но самое главное, не перестроив «русский поток мыслей» на иностранный манер.

    Говорят, что для этого нужно несколько месяцев учить язык, чтобы «начать думать» на нем. Это неправда. Если человеку правильно показать, КАК нужно заниматься, он начнет думать на новом языке с первого же дня. Во всяком случае, будет стараться это сделать.

    — Миссия вашей компании — делать людей мультиспикерами. В чем состоит трудность и легкость этой миссии для вас и для вашего студента?

    — Уже сейчас трудности никакой нет. Мы показали людям, что иностранные языки — это просто и их может осилить каждый. Более того, мы показали людям, что нужно не просто учить правила и слова, а думать, где и зачем им нужен иностранный язык.

    Достаточно вспомнить, сколько мы все учили английский в школе, в институтах, на курсах и становится понятно, почему люди не хотели по доброй воле учить второй язык. Я вспоминаю время, когда к нам приходило очень и очень много студентов, которые боялись начинать какой-либо язык, помня опыт английского. Сейчас это совершенно другие люди. Они ждут, когда на сайте появится новый язык. Это очень приятно! Многим новый язык нужен для жизни, многие хотят просто познакомиться с языком, ведь мы раскладываем язык по одной и той же схеме и всем уже просто интересно посмотреть, как же выглядит новый язык. Это похоже на спортивный интерес.

    Они не просто не боятся учить другие языки! Они ХОТЯТ учить все больше и вместе с нами! Для меня эта лучшая похвала :)

    — От чего зависят сроки обучаемого (скорость освоения нового, процент запоминания и т. д.)?

    От того, насколько сильно печет в одном месте.

    — Как повысить эффективность изучение языка вне зависимости от возраста, исходного уровня подготовки, образа жизни, и связанного с ним наличия свободного времени на занятия и домашнюю работу?

    — Я долго думала над этим вопросом. У нас были случаи, когда приходили на курсы люди, и у них не получалось. Конечно же, нам было не все равно, и мы всегда старались понять: проблема в нас, в системе, в материалах или в студенте?

    И почти в 90 % случаев проблема оказывалась в человеке. Были такие, которые вместо того, чтобы заниматься ежедневно по 2-3 часа, садились за подготовку накануне занятия и, конечно же, у них голова шла кругом от того объема, который нужно проработать. Потом писали, что сидят по 8-9 часов и ничего не могут запомнить. Они же не говорят, что 8-9 часов — это за один присест. Я бы сама с ума сошла, зная нашу систему. Поэтому первый шаг к эффективности (буду говорить про нашу систему) — это делать так, как написано в инструкции. 2-3 часа в день любой человек в состоянии найти и выделить, нужно просто расставить приоритеты.

    Еще одна проблема, которая мешает и которую нужно убирать, — многие люди приходят с уже имеющимися знаниями или методиками в голове и не делают то, что говорим мы. Они считают, что знают лучше. И вместо того, чтобы сидеть и делать то, что мы даем, они пишут нам письма, большие письма, очень умные, и доказывают, почему так нельзя преподавать. Мой ответ всегда один: если вы пришли к нам, так и не заговорив на языке на базе классических методик, то стоит задать вопрос, а так ли хороши старые методики и системы? Поэтому второй момент, который может повысить эффективность занятий любого человека — это довериться профессионалу и не лезть со своими рекомендациями, как с ним нужно заниматься.

    Третий момент — это отучить людей жаловаться и ныть. Есть такие, которые приходят уже с проигрышем в голове, рассказывая нам, что они никогда не выучат язык. Смешно. Таким людям хочется особенно помочь, потому что на самом деле язык — это очень просто, но они мешают сами себе.

    Да и вообще: все проблемы с неумением выучить язык кроются не в филологии, а в психологии человека, в его характере. В этом я на 100 % убедилась в наших языковых марафонах, где с полного нуля человек за 30 дней «берет» новый язык.

    Если посмотреть на наших финалистов, почитать их отзывы, то большая часть из них — это люди в возрасте, семейные, с работой, которая требует много времени и т.д. Многие доходили до финала, успевая за время марафона женить детей, переехать на новое место, попасть в больницу, съездить в отпуск, следить за больными родителями и многое другое, не пропустив ни одного дня марафона, т. е. занимаяст ежедневно по 2-3 часа! После такого понимаешь, что успех кроется не в наличии свободного времени или молодого возраста, а в чем-то другом.

    Кстати, много молодых людей, не обремененных никакими проблемами, сходили с дистанции при первых же сложностях, даже не постаравшись немного напрячься. Новое поколение (поколение, которое «живет в сети») хочет получить все быстро и без напряга, имея возможность выбирать среди колоссального количества предложений. Увы: это обречено на провал. Не придумали ничего лучше ежедневной работы над собой и своей задачей.

    — Зависит ли результат, срок изучения и качество изучения языка от финансовой обеспеченности ученика? Есть ли подходы, которые уравнивают возможности каждого?

    — Нет, результат не зависит от количества денег. Я уже говорила, что результат зависит от внутренней настройки и характера.

    Успех в иностранных языках определяется теми же самыми инструментами, как и успех в бизнесе или личностное развитие: ежедневная работа и работа на результат, несмотря ни на что.

    И да, есть подходы — это сайт speakasap.com, где изначально базовые материалы находятся в открытом доступе. Но для того, чтобы заниматься по этим материалам на результат самостоятельно, нужно суметь себя организовать. Это могут немногие. Лень берет верх.

    Однако я все же считаю, что для того, чтобы человек чему-то научился, качественно и быстро, нужно обращаться за помощью к профессионалам и вкладываться в свое образование деньгами. Ведь то, что нам дается бесплатно, мы не ценим. Это я четко вижу по нашим пользователям сайта. Пока оно лежит на сайте, кажется, что можно в любой момент начать учиться. Как только переводишь материал или сервис на платную основу, народ тут же гневно просыпается и просит вернуть все назад, ведь именно сегодня все решили начать новую жизнь :)

    Если вам интересно, во сколько лично я оцениваю вложения в иностранный язык, чтобы с его помощью решать повседневные задачи и цели, — это примерно 500 — 1000 евро. Срок — год. И уровень языка на выходе — уверенный В1, нормальный В2 (все зависит от настойчивости студента).

    Еще раз повторюсь: все неудачи и отговорки, все неумения говорить и понимать — все это кроется в самом человеке и к филологии никакого отношения не имеет. Да, очень важно, чтобы преподаватель мог все просто объяснить и вдохновить, но если человек сам этого не хочет, то тут ничего не поможет.

    Так что, возвращаясь к вашему первому вопросу, все мифы кроются в самом характере человека.

    Кто хочет, тот учит и меняет свою жизнь независимо от возраста или наличия денег.

    Кто не хочет, ищет в интернете сайты с волшебной пилюлей, а их нет.

    Секрет очень прост — труд! Ежедневный. Не только с языком, но и с самим собой.

    Спасибо за вопросы!

    Образование#Изучение языков#Интервью

    Интересные комментарии

      Ольга
      4 года

      Эх! Записалась я всё таки на чешский. :)

      Константин
      4 года
      Елена, спасибо за интересное интервью! Подскажите, когда нужно «остановиться» в изучении языка? Разумеется, это зависит от цели, но ведь если цель «уверенно разговаривать», то к ней никогда не придешь. Скажем, я самостоятельно занимаюсь 2 года. Сейчас я могу читать на английском, писать, слушать подкасты, смотреть фильмы и общаться с носителями по скайпу. Мне уже «хватит»? Но ведь хочется разнообразить речь фразовыми глаголами, идиомами и т.п.
      Елена
      4 года
      Здравствуйте, Константин. Мне очень приятно, что Вам понравилось. Ваш вопрос «когда же хватит» — очень правильный. Ради ответа на него я в свое время написала книгу «Точка выхода из языка или Как бросить учить иностранный язык». Книга помогла посмотреть на иностранный язык как на определенный участок времени и сил, которые нужно приложить. Я бы на Ваш вопрос ответила так: хватит учить тогда, когда знания и умения в языке помогают решать повседневные задачи и достигать более важных целей, которые ведут к изменению качества жизни. А так же хватит учить тогда, когда от своего умения пользоваться языком Вы получаете удовольствие. Как Вы понимаете, эти точки у каждого свои. И тут дело не в идиомах или фразовых глаголах. Если, изучая их несколько лет, Вы ощущаете больше стресс и давление от того, что не все выучили, значит, Вы делаете что-то не то. Например, моей точкой финиша в языке является умение шутить и рассказывать на улыбке разные истории или поддерживать спонтанный разговор на улыбке. Если на улыбке, это значит, что вы уже не думаете о том, как сказать, а просто говорите.
      Кир
      4 года
      Так я не понял, это скрытая реклама или просто рассуждения на тему? Стало интересно где так учат, где проходят ваши курсы или же где можно найти сайт и записаться на дистанционное обучение. спасибо!
      Елена
      4 года
      Здравствуйте, Кир. Это ответы на вопросы интервью, на которые я, как автор сайта и методики, ответила. Учат так на сайте http://speakasap.com/ru. Записаться к нам можно без проблем.
      Дарья
      4 года
      Здравствуйте, Елена! Не нашла на сайте информации о Вашем образовании. Можете рассказать о себе, о своем опыте образования и самообразования в вопросах обучения иностранным языкам?
      Любовь
      4 года

      Добрый день, Елена. Когда «встретилась» ваша методика я, если честно, подумала, что это очередные курсы, каких тысячи, но именно ее скачала и решила в очередной раз продолжить изучения языка. Была приятно удивлена, как интересно, быстро, а главное эффективно вы все рассказываете. Хотела с вами посоветоваться: как вы относитесь к тому, чтобы изучать параллельно 2 языка, при условии, что оба знакомы, один в большей, а другой в меньшей степени. Я говорю про английский и итальянский. Мне показалось, что зная английский много лучше, мне будет проще запоминать и итальянские слова, делая ассоциации. Заранее спасибо.

      Елена
      4 года

      Любовь, спасибо за вопрос.

      Если 2 языка уже знакомы, то вы без проблем можете самостоятельно определить, какому языку в какой момент уделить больше времени, а, главное, какой теме или проблеме. Так что в случае, когда языки уже знакомы и, важно, языками пользуются в жизни на практике, я, лично, проблем не вижу

      Хуже, если человек изучает один язык, не применяя его на практике, и тут же берется за второй, наслушавшись советов о том, что языки лучше воспринимаются через призму друг друга. Тем, кто только берется за иностранные языки, я советую довести один язык до состояния ежедневного практического применения с умением самостоятельно слышать свои ошибки и самостоятельно определять нехватку словарного запаса. И только потом браться за второй.

      Ирина
      4 года

      Елена, вы наверняка вложили немало усилий для создания собственной методики, которая к тому же дает результаты. Но это не повод отправлять все остальные методики в мусорное ведро, уж очень вы резки и категоричны. Люди разные и то, что не работает для одного, может оказаться спасением для другого. Нельзя разделять разнообразие по принципу «есть моё и неправильное»

      Елена
      4 года

      Ирина, комментарий, похожий на ваш, я читаю на протяжении 5 лет. И на протяжении этих 5 лет у меня все студенты выходят со 100 % достижением цели, для которой нужен был иностранный язык. Вопросы о моей резкости или категоричности для них роли не играют, если благодаря моей методике их жизнь меняется в лучшую сторону в течение 2-3 месяцев. Что обо мне думают другие авторы методик и студенты, мне все равно. Я работаю на результат своего студента.